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ソーシャルゲームプログラマー「ガチャは確率操作している」「『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」

1:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:23:45.12:ID:+XyIQj4J0
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)はパソコンのキーボードをたたきコンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。

(略)
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で1時間に1回、メールでデータが届く。「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、通常300円のアイテムを急きょ100円にするキャンペーンを始めることもある。「数字がすべてだ」と男性は話す。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

5:名前:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:25:38.95:ID:UQirKJF80
これはwww

6:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:25:50.42:ID:07QsCc9b0
ついに確率まで踏み込んだか
いよいよ終わりが近いな。

7:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:27:09.18:ID:8oaPOpCx0
八百長みたいなもんだしなー
野放しになってた方がおかしい

8:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:27:12.91:ID:VXKCfM6TO
今更こんなこと言ってんのか…

12:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:28:35.31:ID:fwzNYyew0
こんなのに何万円も払うとかアホ

13:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:28:35.69:ID:HseNcDj20
ユーザーは「やっと出た^^」とか喜んでいたんだろうな。
お恵みもらっただけなのに。

17:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:30:21.66:ID:Od/ghN7q0
パチみたいに確率の明確化が最低限だろうなぁ

21:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:32:09.60:ID:7gXW3kx20
>>17
確率明記しても結局鯖側で確立調整しちゃうだろ
29:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:55.48:ID:FMW9DMHD0
>>17
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな

35:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:36:43.28:ID:q6rzlnWJP
>>21
明示してる確率が嘘ってことになるじゃん
明示する義務作っておけばそんなことやったところは営業停止に持っていけるぜ

19:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:32:01.05:ID:khCN9gcb0
これちゃんと裏とか取ってるのかしら。
前から言われてたしいずれこの辺りにも踏み込むところ出てくるんだろうなぁと思ってたけど

23:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:32:59.03:ID:9pQoTN/i0
もう規制されそうだから最後の一稼ぎって事で実態を暴露したのかね

26:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:20.89:ID:8oaPOpCx0
DeNA参入した時からやってる事変わらないのに
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう

28:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:52.39:ID:1dDQwMJ30
ベイスターズは動員が落ちてるよなぁ
親会社が汚いとこうなるわ

31:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:35:51.08:ID:a5G/kNr40
通常ガチャも規制だな
返金騒ぎ起きる

38:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:37:50.45:ID:8E4Isbus0
読売飛ばすなあ
確か巨人のガチャカードゲーム運営してた気がするんだがw

43:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:38:53.21:ID:khCN9gcb0
この問題に関して読売は切り込み隊長でありたいのだろうか

46:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:39:46.31 ID:8oaPOpCx0
廃人達はリアルで集まって預金通帳を見せ合って勝ち負けを決めればいいと思うの
同じ事だろ?

50:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:41:28.92 ID:drNi5S/D0
>>46
人気声優の声でクレジットカードを管理させるアプリを作ろう(提案)

47:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:06.66:ID:T29NiGIT0
もうランダム禁止してシーケンシャルにしろ

48:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:36.07:ID:Fe6QIvnK0
オヅラがまだ「子供の自己責任っ」とか言い張るのか興味あるのうw

49:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:36.50 ID:WbnPvstY0
今後、グリー、DeNAが確率操作はしていませんとか言い出す。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。

54:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:42:21.76 ID:8oaPOpCx0
今まで金つぎ込んでた人達は今回の騒ぎどう思ってるんだろう

57:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:42:45.18:ID:6ZfPDlGP0
当たり前だw
ガチャもとっとと景品表示法の対象にしろよw

62:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:44:15.62 ID:M/Bq0Ptu0
昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな

64:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:44:30.96 ID:tryVzxtr0
ガチャにも現行法適用なったら
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな

66:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:46:01.53 ID:L0Gh6NHN0
当たりの無い賭博だからなw
ひどい話だ

67:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:46:17.62:ID:JfyzrV+o0
>>1
確率操作はしてるとは思うが、>>1の談話は、さすがに作り話くさいな
一人の人間が会議もせずにリアルタイムで変更してるとかw

74:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:48:17.68:ID:drNi5S/D0
>>67
つーか2chの書き込み元にしてるんじゃねーのw
そういう意味では悪質な飛ばし記事だな
読売の敵対的な立場はガチだが

72:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:48:00.82 ID:P7N7Bhow0
公式でもユーザの課金具合で色々変えてるっていってたよ
まあ、手動じゃなくて、アルゴリズム使ってだけど

79:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:53:00.30:ID:1dPj0dYR0
>>74
いや、以前ドキュメントでソーシャルゲーの裏側みたいなことやってたけどユーザーの動き見て確率を変えるってのしっかり映しちゃってる
おそらく読売には取材時のVTR証拠が大量に存在する
ソーシャルのほうもアホだからPRのためにTV取材いっぱいうけてるしな

80:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:53:43.90:ID:SPOlWVk10
>>1見るとやっぱガチャそのものを規制しないと駄目だな

81:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:55:13.69 ID:dtXBt1ys0
俺らにとっては今更な情報でも情弱パンピーにとってはな、なんだってーな新情報だからな

83:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:55:59.41 ID:axV196wY0
エライ奴が講演の場で堂々と確率操作を謳ったこともあったよな
当時の記事見失ったから探さなければ

85:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:56:49.21 ID:HPyQW/+b0
あ〜あww
擁護派は今までは出所の分からない2chのネタで済ませてきたのに
新聞が書いたかw
それもまた事細かにww

97:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:01:27.57 ID:a5G/kNr40
ガチャ規制になったらセガとコナミやばいな

98:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:01:42.04:ID:x8QqLMYX0
読売がこの件で噛みつくな
GREEがスポンサーの報ステは全く触れることすら、なかったがw

100:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:03:13.06:ID:fSC5f9Gw0
>>98
そうそうw報ステなかった
朝日は取り上げてたけども

105:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:04:04.57:ID:drNi5S/D0
>>100
アサヒはなんか自社のアナウンサーとかとコラボさせてるらしいな
球団買われたナベツネは超絶アンチ

109:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:06:17.98 ID:S15d3gKo0
どんどん面白くなってきたな。
拡がるソーシャル包囲網。

110:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:06:48.90 ID:Ic3NRN0F0
要はカイジの一条みたいな事を当たり前のようにやってるってことか

112:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:07:48.37:ID:1dPj0dYR0
手元にデータ残ってないから記憶だけで書くが以前TVでやってたソーシャルの裏側だと
週の中でも売上げが落ちる日がある→4、5人による会議
→○日○時から××が出やすく確率を変えることに決定
→ユーザーに通達→思惑通り売上げUPで喜ぶ関係者たち
って流れ映しちゃってた

115:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:09:07.96:ID:8lcmWA0w0
>>112
それはパチ屋でもやってるしセーフでは?

118:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:13:32.60:ID:ZVudb3oNP
>>115
つまり、警察の管轄下になるってことだが

120:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:15:26.63:ID:1dPj0dYR0
>>115
パチ屋のは法で決められた設定の中から選ぶわけだからなー
セーフとするにはパチ屋と同じように風俗営業の扱いになって法で決められた確率にしなきゃなんないだろうね

124:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:18:24.92:ID:C0s06wJS0
>>115
パチは検定通って決められてる範囲の設定を上下してるだけ
ソーシャルの確率は元々公表されてないものをさらに自由に操作してる、つまり何でもあり。

116:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:11:43.49 ID:qo2z6XBDO
コンプガチャは景品法で消費者庁だった
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域

117:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:13:24.75 ID:lwL+WOtW0
完全終了だな
資産持って逃げる準備かな

128:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:20:25.81 ID:yXSpxSby0
>男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄してこう呼ぶという。「課金者が全体の1割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」
この文章もミソだな
「ソーシャルが急成長!CSはオワコン!」とマスコミが煽ってたが
課金者はたった一割、その中から数万円払う廃人を作ることで成り立った市場なわけだ

131:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:21:28.62:ID:VhThIAVM0
結局あれなん?確率表示+それを査問する第三者団体←要するに天下り?
を拒否った所から全部始まってる訳?
やっぱどこもフォローしてくれない業界は脆いなぁ

135:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:23:43.77:ID:+Gd6LqmBO
>>131
CSと違って家電メーカーもあんま関係ないしね。
他は携帯三社だがあれは下手なこと言えないたち位置だから無理だし
141:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:29:29.62:ID:JfyzrV+o0
>>131
そこまで陰謀論めいた話にしなくても
消費者からの相談が会い付いで、役所の動きが表に出たのが今ってだけだろう
でかい組織は、何をするのにも時間がかかるし
154:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:39:40.02:ID:M/Bq0Ptu0
>>131
親が好き勝手できる賭博に参加してるとでも思えばいいんじゃないの
子供が負けるも勝つも全て親の気分次第
天下り云々ぬきにして、そんなの賭けが成立しない
拒否するならしたで、せせこましく隅っこでおとなしい商売してればいいのに
威勢よく声あげて犠牲者募りまくれば こうもなる
162:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:44:23.25:ID:lcuVdvTp0
>>131
それとは別件で桜田門の方からの追及もある。
ガチャゲー業界にヤ印の皆さんの資本が流れ込んでいたりとか
RMTとそれに付随するヤ印の皆さんが銭稼ぎだったり援○交際問題とか。
244:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:45:41.65:ID:yiMwAjwW0
>>131
始まりは明らかに消費者生活センターへの駆け込み増加だろw
その時点でやめとけば官憲も腰上げなかったんじゃねえの
一回警告みたいな事されてるだろ「無料」で釣るの止めろってな、ここで終わっとけば良かったんだよ

143:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:31:24.19 ID:EI8W2DwD0
これまじでやってたら運営にガサ入れはいるだろw
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・

151:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:38:06.72 ID:aGATr6Tx0
ソーシャルにはまるやつもクズだけど
作る側もクズだな

156:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:40:37.01 ID:Yf5y1rp30
新聞記者が
「まさかこんな事が罪になるとは知りませんでした」
とインサイダーやっちゃうと同じレベルなんだろうなぁ

159:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:41:42.70:ID:pBAKeXYf0
少なくともパチにしろソープにしろグレーの産業は
自身に負い目があるからだろうけど、
自分たちで線引きして一線を超えると村八分にしたり、
警察にタレこんだりする自浄作用があるし、
それなりに寄付なんかの社会貢献活動をやってたりする。
でも、こいつらはグレーの自覚なく、
自分たちがITサービスの先端にいるみたいな顔をしてるから腹が立つ。

184:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:59:27.19:ID:+Gd6LqmBO
>>159自覚あるんだよ。
わかった上で犯罪ではない貧乏人の僻みと叫んでるだけ

179:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:55:01.13 ID:pvbXWfPl0
若い業界は何がNGで何がOKか前例がないから、
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。
「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。

182:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:57:26.12 ID:1A4OH9iP0
子供とかアホは「無料でゲームができるんだー」と思ってやり始めるんだよ
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる 一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに

189:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:03:14.43 ID:s7XNEW0I0
これからのソーシャルゲーってどういう形になっていくんだ?w

196:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:05:51.27 ID:oGquwukW0
運営側で確率を好きな時に好きなだけ幾らでも変えられるんだろ
運営する側もアレだけど金出す方もバカとしか思えないんだけど

202:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:07:42.74 ID:OYDtZbMk0
ユーザーが持ってるアイテムを管理してるのも運営側だから
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。

204:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:09:01.20 ID:GIpQCKYFO
未成年禁止&確率の監視は必須だな

207:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:09:58.36 ID:scTAz/kz0
半しか出ない賭博と同じだからな
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや

214:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:11:22.56 ID:jQqU3GkD0
駄菓子屋のババァのがもっとうまくやるぞ

216:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:13:32.75 ID:Losg9GBii
>>1
まあ、これは今までソーシャルゲー関係の講演で散々開発者が言ってることなんで、
当然こうやって表には出てくるわなあ
どうすんだろ

228:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:29:41.42 ID:U/A0RCVI0
つぶしあえー^o^

231:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:35:19.64 ID:/AtkTE5h0
これ、読売の飛ばしの可能性って無いよね?

235:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:40:40.56 ID:HE001aab0
・・・そういえば今回のコンプガチャ騒動の記事って読売が最初じゃなかったっけ

237:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:43:39.86 ID:khCN9gcb0
>>235
そう。んで今回は確率の議論に持ってこうとしてるw

240:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:44:52.02:ID:vGjAX4cw0
>>234
個々人のうごきを監視しまくりみたいなことはさすがに金かかりすぎるしやってないだろうね
でも全体の動きをツール使って監視しつつある程度の時間ごとにいじるくらいのことはまず確定でやってるんじゃね、グリー自体がそのためのツールの宣伝してたくらいだしさ
てかこの記事で取り上げてんのがまさにそんな感じだしw

247:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:52:41.36:ID:Ejxnho3K0
>>240
個人の動きも監視可能らしいよ

こないだNHKでやってたゲーム特集に
海外のソーシャルゲー(女性向けの着せ替えゲー)の運営業者が出てたけど
プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核になるプレイヤーを特定し、
そのプレイヤーに優先的に新アイテムの試供品を流すことで
そのアイテムの宣伝に役立てるとか言ってた

249:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:53:50.95:ID:khCN9gcb0
>>247
なかなか考えられたシステムだなぁ…無駄に感心してしまう

241:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:45:09.15 ID:yyYwhI9UO
仮に実際に取材したとしてもこう言うのは大体捏造インタビューだろ
実名公表で喋ってるの意外は一切信用出来ん

245:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:49:09.51 ID:KWMeE7KJ0
インタビューが実在してようがしていまいが
この辺の闇を明らかにするいい機会だよね

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